馬云和王健林，一個是中國虛擬經濟的開疆者，一個是中國實體經濟的領頭羊。他們倆交替成為首富的新聞經常登上頭條，二人有關電商在零售市場份額的賭局也充滿了話題性。 近日，又有一則有關二人的訪談節目流出。在節目里馬云拿王健林做類比，直言：現在騙王健
馬云和王健林，一個是中國虛擬經濟的開疆者，一個是中國實體經濟的領頭羊。他們倆交替成為首富的新聞經常登上頭條，二人有關電商在零售市場份額的賭局也充滿了話題性。
近日，又有一則有關二人的訪談節目流出。在節目里馬云拿王健林做類比，直言：“現在騙王健林這樣的人容易，騙90后很難。”
在這則節目里，主持人和馬云就消費者的網購行為進行了討論。主持人說“在電商平臺上，消費者更在意的是價格而非質量。”馬云回答到：“如果款式質量不好，再便宜也沒人買，因為90后是很難騙的，現在騙王健林這樣的人容易，騙她們這樣的人很難，這些年輕人才是中國的內需所在。”
而在馬云和王健林之間，還有一個有趣的對賭協議也經常被人談起。這個協議發生在2012年的一個頒獎典禮上，兩人就十年后電商在零售市場份額能否過半而設下賭局，金額為1億元。
如今四年已過，中國電子商務研究中心**發布的《2016年（上）中國網絡零售市場數據監測報告》顯示2016年上半年中國網絡零售市場交易規模達23141.94億元，相比2015年上半年的16140億元，同比增長43.4%。雙十一臨近，這一年比一年多的交易額也從側面說明了，電商在零售市場上的強勢。在傳統零售渠道方面，中國便利店在過去五年門店數增長翻了一倍。所以十年期限不到，暫時還無法知道，誰將是**的贏家。
而王健林和馬云之間，因為其財富的接近以及各自所代表領域之間的天然話題性，他們或將繼續“糾葛”在一起。
以下為馬云王健林對賭電商時的現場對話：
主持人：歡迎兩位。你們二位用這樣的神態走過來，讓我覺得你們好像不是觀察團，而是考評團。準備包括眼看手摸一下，感觸一下年度人物的豐采。言歸正傳，我們想聽二位今天到底出什么樣的考題給兩位年度人物。
何剛：我跟姚老師商量一下，考題我出，姚老師做一個點評。我們的題目是這樣的，準備請兩位做一個小型的辯論，因為你們兩位正好來自兩個領域，馬云先生在虛擬世界里縱橫，王健林先生在實體經濟店鋪里，尤其是電影院開疆破土，非常有成就。11月30號9：50止，淘寶和天貓平臺共實現的交易額已經突破了一萬億年度交易額，非常驚人的數字。同時我們看到，王健林先生的跨國電影院經營的也是賺的盆滿缽滿，11月份零售額同比增長了14%，我們的題目就是電商會否取代傳統的店鋪經營。不要說都可以，一定要選一個，兩位各發表自己的看法，辯論一下。
馬云：老大先來，他說任何我都會反對。
王健林：我年齡雖然比他長，既然你說電商能不能取代，先聽馬云忽悠，然后我再來挑毛病。
陳偉鴻：兩位都已經做足了充分的準備，跳過前面的準備，直接跳入自由辯論階段。大家同意嗎？前提是先要有立意，給你們10秒鐘的時間先表達自己的觀點，再進入自由辯論。馬云先生先亮開自己的觀點。
馬云：我一定說電商會勝。
陳偉鴻：當仁不讓，王健林先生。
王健林：我覺得不是勝負，我覺得雙方都能活。
陳偉鴻：有點投機取巧，姚老師您可以及時指出。
何剛：一定要選出一個明確的立場。
陳偉鴻：比如說電商必敗。
王健林：我要說電商必敗，根本不是我的觀點，我覺得都能活。
何剛：傳統店鋪也能活得非常好。基本成立。
陳偉鴻：既然你都認同了他們有一點模棱兩可，咱們就這么且辯且看。電商來勢洶洶，一個雙10節，馬云先生收到了191億，面對這樣得驚人數字，請問在傳統零售業當中堅守的王健林先生，是羨慕是嫉妒，是恨，還是什么表情？
王健林：震撼。馬云先生很厲害，但是我不認為電商出來，傳統零售渠道就一定會死，基于三個理由。**，現在電商再厲害，但是現在占的份額依然比較小，將來能不能占一半以上份額，還有待時間檢驗。第二，零售所有的東西，吃穿用的東西，比如我們穿衣服不完全是為了避寒，吃東西不完全是填飽肚子，很多人穿衣服是穿給別人看的，戴的表是給別人看的。現在消費有一個觀點，叫炫耀性消費，是為別人活的。所以，這些東西弄得再好，在公眾場合展示，要走入人多的場所，所以會去零售渠道。第三，零售商不會等死，當然，在馬云的沖擊下，一些不思進取，或者標準化的零售渠道，如果沒有應對之策，可能會死掉，但是如果零售商加以自己的發揚，或者作為，線上線下結合，一定會得很好。美國前十大電商都是零售渠道的案例。
陳偉鴻：辯的很好，但是稍候要加快速度，節省時間。面對對方的咄咄逼人，江湖上一般只有兩條路，一個是忍，一個是殘忍，請問您選擇哪條路？
王健林：只能選殘忍了。
陳偉鴻：被逼無奈。要用殘忍的姿態對待你們的咄咄逼人。馬云有一句名言，給別人機會就是給自己機會，在殘忍的情況下，您會給別人機會嗎？
馬云：我先告訴所有的像王總這樣的傳統零售一個好消息，電商不可能完全取代零售行業，同時告訴你們，是基本取代你們。重要的是電子商務今天不是模式的創新，是生活方式的變革。很多人看成是商業模式，事實上它在影響一代一代人。電子商務今天一萬億只是剛剛開始，現在所做的只是對傳統零售渠道的變革，未來三年五年，將進入生產制造的變革，直到影響生活方式的變革。
所以，我想告訴大家的是，這只是剛剛開始。另外一個，今天電子商務不是想取代誰，不是想消滅誰，而是想建設更加新穎的、透明的、開放、公正、公平的商業環境，去支持那些未來成為中國**的像王健林這樣的企業家。中國成功的未來的主導中國經濟的，不是馬云，不是王健林，而是今天沒有聽見，沒有見到過，甚至沒有聽說過，很多人可能看不見、看不起、跟不上、看不懂的年輕人，他們將取代我們，他們將成為中國經濟的未來。因為他們今天正在用互聯網的思想和互聯網技術在改變今天的商業環境。
而今天真正創造一萬億的不是馬云，創造一萬億的是今天可能不會回頭的店小二，小年輕人，90后、80后，我們在街上不會點頭的快遞人員，他們正在改變今天的中國經濟，而只有他們才是未來經濟的希望。所以我不是取代你，而是幫助他們取代你。
王健林：我補充一點，因為臨時的題目，沒有想好，大家如果把零售僅僅理解為買東西，那就大錯特錯了，大的概念包括吃穿用很多東西，比如電商 再厲害，電影雖然可以上網電，3D技術出來以后就徹底取代了，還有洗澡、捏腳、修耳朵，電商再厲害，這些也取代不了。
石家莊網絡優化獲悉他們有一賭，2020年，10年后，如果電商在中國零售市場，整個大零售市場份額占50%，我給他一個億，如果沒到他還我一個億。
陳偉鴻：我們希望看到雙方唇槍舌戰，但今天看到的是英雄的惺惺相惜。
馬云：光有勇氣是不夠的，盡管我們都需要勇氣。在機槍面前，形意拳太極拳是一樣的。
陳偉鴻：中國武術異曲同工，他們用不同的招數同樣希望致勝，都有強烈的渴望。
姚景源：我是經濟年度人物的評委，我在給他們兩位投票的時候，曾經有一個評價，我說他們兩位是老模范，做出了新貢獻，大家知道他們兩位過去曾經是經濟年度人物，也是商業**，他們現在做出的新貢獻是什么呢？就是創新。諾貝爾經濟學獎獲得者薩米爾申給商業的定義，商業是*古老的藝術，**穎的文明。
馬云恰恰把*古老的藝術，和**穎的文明網絡結合到一起，這個創新就影響了當代中國，影響了當代經濟，所以我給他投了票。電商不能取代健林的店鋪商業，今后如果單體傳統的店鋪商業，會受馬云強有力的沖擊，但是健林的萬達集團不會，為什么呢？我給健林的投票也考慮了萬達的創新，萬達廣場的口號是什么呢？一個萬達廣場是一個城市中心，健林和他所率領的團隊把萬達的經濟建設和整個中國的城市化結合在一起，不是單體的傳統商業，有**辦公樓，**公寓，還有電影院，還有其它各種各樣的，是城市中心，這個中心就為店鋪經濟的成長奠定了非常好的基礎。
陳偉鴻：姚景源先生狠狠表揚了兩位。還是要難為您一下，選擇一位**辯手
姚景源：他們兩個人都會在未來中國商業模式的發展當中不斷創新，不斷努力，不斷發展。當然，電商確確實實有一個廣闊的前景，因為他不僅僅改變了商業營銷模式，更重要的是改變了生活方式。但是作為單體的傳統商業，肯定會受到沖擊，而且萬達廣場，像健林這種創造性思維，我認為還是很有前景的。
陳偉鴻：手心手背都是肉，不管是兩位辯手，或者是兩個人所在的行業，都是這樣的感覺，不能任意、輕率去舍棄或者否定任何一個行業未來的發展趨勢，**還有個人10秒鐘的總結闡述，交給兩位，一人10秒。
馬云：電商今天不是摧毀誰，不想取代誰，只想創造未來的生活。為未來的年輕人打造一個平臺，讓他們去改變、影響、完善這個世界，這是我們想做的，而不是想掙更多的錢，因為賺錢只是個結果，不是我的目的。
王健林：所有新的商業模式出來，必然對傳統形成沖擊，但是2000多年歷史將證明，傳統產業生命是*強的，不然的話，商業不會存在2000多年，所以我一定要堅守傳統產業，但是在傳統產業基礎上盡可能去創新，也包括向馬云學習。
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